Форум » Психология лошади » Лошадь и человек » Ответить
Лошадь и человек
Admin: Любит ли лошадь своего хозяина? Отличает ли она его от других? Или это мы видим в её отношении к нам то, что нам самим хотелось бы, "очеловечивая" нашего друга?
Ответов - 80, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Bianor: Катюшка пишет: А я согласна что тянется она к человеку от одиночества Беда в том, что человека лошадь запоминает "по масти", то бишь по одежде. Ни запах, ни голос, ни лицо для неё не имеют особо важного значения. Переоделся - и привет. на свободе и лошадь не заставляют это делать от боли На свободе неугодных пробивают копытами по рёбрам. методы основанные на партнёрстве а не на подчинении Партнёрство с животным (и с многими людьми тоже, кстати), невозможно в принципе. Если ты для него не вожак, значит вожак - он, а ты обязан подчиняться, иначе получишь больно.
талисман: лошадь - животное табунное и если у нее будет выбор она выберет табун. наша задача "эксплуотируя" лошадь делать это мягко и аккуратно, учитывая особенности лошадиной психики, а уж если оторвали от табуна и поставили в денник, то пытаться восполнить ей общение с сородичами, общением с собой. а главное, помнить, что лошадь, нам ничего не должна, это мы ХОЗЯЕВА должны своей лошадм - заботу, ласку, внимание. встречались мне лошадники, которые обижались на свою лошадь, за то, что она предпочла их другим лошадям и не летела, например, на зов из табуна с диким восторгом в глазах.мы же все хотим, чтобы нашим лошадям было хорошо рядом с нами - и колхозники, которые рвут губы, возможно не понимают до конца как это грубо. я не люблю невзорова, но отдаю должное- бум на NH и естественные отношения с лошадьми начался, среди русских конников, после передач невзорова.
hot horse: Bianor Bianor пишет: Ни запах, ни голос, ни лицо для неё не имеют особо важного значения. Переоделся - и привет. Не согласна с вами. Вот именно, что голос лошадь очень хорошо узнает и одежду тоже. Почему зайдешь в конюшню и начинаешь общаться с кем нибудь из спортсменов, а лошадь на которой именно ты ездишь долгое время, ржет приветствует тебя.
Bianor: hot horse пишет: и одежду тоже Не "и одежду тоже", а именно одежду. Одежда, это масть, которую лошадь и запоминает. Она может дистанционно среагировать на голос, но увидев другую масть отреагировать совершенно иным образом, в том числе и агрессивно. Всё это изучалось тем же Гржимеком, причём весьма тщательно и подробно. талисман пишет: бум на NH и естественные отношения с лошадьми начался, среди русских конников, после передач невзорова. Вот только польза пока сомнительна, зато вред вполне ощутим и материален.
Admin: Ну а как же тогда смена летней одежды на зимнюю? Что ж теперь, если жеребенок родился весной, когда был снег, мне все лето в куртке к нему подходить, чтобы не убежал? Ну и как-то не замечала я , чтобы лошади неадекватно реагировали на смену одежды. Ни на цвет, ни на отсутствие-присутствие разных предметов одежды. Наверное, запах, голос, одежда, размеры человека - все это в целом создает образ того или иного человека у лошади. И если что-то меняется, она, конечно, ушки навострит, но никаких "и привет" не сделает.
hot horse: Bianor На одежду тоже реагируют, был такой случай, я ездила на кобыле и ходила в разноцветной куртке, потом была в отъезде, мою куртку одела девушка и зашла в конюшню где стояла моя кобыла и она заржала (поприветствовала)увидев ее в моей куртке. Admin И все-таки это зависит от психологии самой лошади, также как и других животных. Есть лошади приветливые, любят своих хозяев, а есть которые в первую очередь любят себя, потом всех остальных. И с приветливыми лошадьми работать одно удовольствие, они отдаются тебе целиком и полностью, и чувствуют что от нее хотят и еще такой фактор заметила, на животных так же как на людей очень влияют гороскопы. Скажете ерунда. Нет. Понаблюдайте, все это соответствует.
Полинка: Bianor пишет: Беда в том, что человека лошадь запоминает "по масти", то бишь по одежде. Ни запах, ни голос, ни лицо для неё не имеют особо важного значения. Переоделся - и привет. тоже с этим не согласна. Летом постоянно хожу в разных по цвету футболках, осенью - в разных куртках, зимой тоже. Бывает выхожу и в домашнем и в пуховике и в ментовском бушлате, узнает как миленькая. Пару раз неадекватно реагировала на смену шапки - да, было такое. Позавчера приходили гости, стали кобылу гладить, она на них с агрессией. Различает, и не в одежде дело! Скорее всего и запах и голос и визуально лицо запоминает, и рост. Кто мы такие чтобы судить о том, как лошадь видит и как она ощущает (человек не может это проверить - нет таких приборов!!!) hot horse пишет: на животных так же как на людей очень влияют гороскопы. Скажете ерунда. Не ерунда! Сама убедилась насчет этого. Не верила раньше в гороскоп, а теперь четко вижу отличие и среди людей и среди собак и среди лошадей
Admin: Мне говорили, что лошадь видит не просто предмет так , как мы его видим, а скорее силуэт, поэтому когда, например, человек вдруг надевает на себя что-то непривычно объемное или несет на плечах тюк с сеном или мешок, лошадь может испугаться.
hot horse: Полинка
Bianor: Admin пишет: Ну а как же тогда смена летней одежды на зимнюю? А как конюшенные разбалованные лошади к первому встречному лезут носом за пазуху и по карманам? Не боятся и агрессию не проявляют.
Admin: Bianor Ну, не все, не все. Гасконец, например, полез бы точно не в карман.
hot horse: Bianor На этих лошадях вероятнее всего ездят, сегодня один, завтра другой, он не успевает привыкнуть к конкретному хозяину.
Bianor: Admin пишет: Ну, не все, не все. Гасконец, например, полез бы точно не в карман. C жеребцами вообще желательно не терять бдительность. Меня однажды Эмбарго попытался отоварить, пришлось потом искать бленду в траве. hot horse пишет: он не успевает привыкнуть к конкретному хозяину Понятие "хозяин" для лошади вообще весьма абстрактное. Мне кажется, тут больше привычка к людям как к виду.
hot horse: Bianor Вы не правы.
Bianor: hot horse Нет, я прав. Какая у нас мощная аргументация, не правда ли? :)
mira: Bianor, не буду далеко ходить..... вырастила и воспитала кобылу.... её многие знают, Зару..... когда ей было 3 года, я отскакала скаковой сезон и ушла в декретный отпуск... всё время обучения и воспитания с кобылой работала только я, под другими руками кобыла просто не ходила, точнее сказать не скакала.... вернулась с декретного отпуска через полтора года. За это время Зара отскакала четырёхлеткой, её покрыли и отпустили в табун. Так вот, когда я спустя полтора года зашла в табун и окликнула её по кличке, я не смогла сдержать слёз.... она подошла ко мне и обняла шеей, весь табун ушёл дальше пастись, а она осталась рядом со мной стоять.... хотите верте хотите нет.... Лошадь знает и помнит своего хозяина, если этот хозяин действительно вкладывал в неё душу и был не просто хозяином, но и в чём то и другом и компаньоном....
mira: Bianor, а вам посоветую прислушиваться к людям с большим опытом, без всяких аргументов....
Admin: А почему же тогда бывает так, что лошади одного человека, к примеру, хозяина, подпускают к себе, а другого -нет. К одному сами подходят, а от другого уходят? Если бы они воспринимали человека как вид, не выделяли тех, с кем чаще всего общаются (скажем так) из всего рода людского, то наверное, их отношение ко всем людям было бы одинаковым. Я имею ввиду, одна лошадь не подпускала бы к себе всех подряд, а другая, наоборот, подходила бы ко всем.
С.А.: Bianor Ну зануда, на том форуме urod2 постоянно провоцировал и здесь всех цепляеш, посмотри у тебя копыт, хвоста ну и рожек нету?
mira: у любой лошади есть свои "друзья" и"недруги" среди людей. они далеко не глупые животные, они достаточно умны и хитры.... Допустим у нас жеребец Эпотаж, в ливаду его выведет любой, а вот заберёт не каждый.... у него по этому поводу свои предпочтения.... при чём если пришёл его так сказать "недруг" он даже ухом не поведёт в его сторону, а вот если пришёл "друг", то он с большим удовольствие бежит на встречу и сам подаёт голову под недоуздок.....
mira: С.А.
Bianor: mira пишет: а вам посоветую прислушиваться к людям с большим опытом, без всяких аргументов... Я прислушиваюсь к людям с большим опытом. Таким большим, с которым вряд-ли сравниться кто-то на этом форуме. Да и в стране тоже. К специалистам биологам и этологам с мировым именем. Admin пишет: А почему же тогда бывает так, что лошади одного человека, к примеру, хозяина, подпускают к себе, а другого -нет. А почему пчёлы по одному человеку спокойно ползают, а другого зажаливают насмерть? Причём уж пчёл сложно заподозрить в привязанности к хозяину :) С.А. пишет: на том форуме urod2 постоянно провоцировал и здесь всех цепляеш Я никого не цепляю. Если кто-то не может вести взвешенный диалог и немедленно переводит разговор с предмета разговора на собеседника (как ты к примеру), то при чём тут я?
mira: Bianor, Вам сделали верное замечание. Вы спорите с людьми, которые не по наслышке работают с лошадьми и не первый год и даже не пять.... и перечитали куда больше литературы чем Вы... Они не просто фотографируют лошадок, они общаются с ними и заменяют им друзей... и поверте иногда лошади на хорошее отношение открывают такие стороны своего внутреннего мира, что ни одним биологам не снилось....
Bianor: mira пишет: ни одним биологам не снилось О, прошу прощения! У нас тут академики собрались? Остаётся только прижать руку ко лбу и оставить вас кулуарненько восхищаться собственным "величием".
Admin: О!!! Началось!!! Всем: и не ведитесь на провокации. А вообще тема у нас помните, какая?
mira: спасибо большое.... будем очень признательны, если Вы оставите своё высокомерие при себе.... здесь люди опытом делятся, а не ругаются и не вызывают друг друга на словесные дуэли и аргументы не требуют, если человек говорит, что ему по опыту это встречалось, то значит встречалось... и частенько бывают случаи, что ни одному объяснению не поддаются.... а если Вы кроме как пререкаться и требовать аргументы больше ничего не можете, то сидите и не занудничайте как (правильно) сказал С.А. Больше мне Вам сказать нечего. Думаю на этом диалог будет закрыт. Приятно было пообщаться. Прощайте.
Полинка: Так, товарищи! Во-перых, тема о Невзорове сама по себе скандальна, но вы куда-то в сторону ушли ))) к Н. ваша перепалка не имеет никакого отношения, наше рассуждение больше подходит для темы "Отношение лошадь-человек" или типа-того Во-вторых, насколько я поняла, Banior начитанный человек и аргументирует свою точку зрения только с книжного чужого опыта. Только вот в практике выходит иногда иначе, чем написано в теории Здесь и чувства, и любовь, и признание, и много того, чего биологи и иже с ними в книжках не опишут со своей научной точки зрения, иначе их печатными машинками закидают Admin пишет: А почему же тогда бывает так, что лошади одного человека, к примеру, хозяина, подпускают к себе, а другого -нет. К одному сами подходят, а от другого уходят? вот! О чем я и говорю Ириш, покуда пора создавать новую тему :) З.Ы. Это еще не ссора, у вас всё адекватно, прилично и без выражений, как у нас на форуме
mira: я старалась.....
mira: Лошадь без сомнения отличает и знает своего хозяина. Скажу больше они даже умеют обижаться на своего хозяина за тот или иной поступок... Человек конечно на подсознательном уровне будет очеловечивать животное, которое он любит. Но некоторые факты говорят сами за себя.
Admin: Полинка пишет: насколько я поняла, Banior начитанный человек и аргументирует свою точку зрения только с книжного чужого опыта. Ну вот у меня тоже сложилось такое мнение. Bianor Вы спорите с людьми, которые ежедневно работают с лошадьми. Представьте, если бы я, например, прочитала кучу умных и хороших книг по фотографии, написанных специалистами и профессионалами. И что, от этого я стала бы крутым фотографом? Нет. И даже если я, основываясь на этих книгах, сделала бы пару фотографий, я бы не стала им. Так же и у Вас получается. Ведь теория без практики, так же, как и практика без теории - это как один ботинок без пары. Если бы Вы после прочтения книг еще лет много поработали бы каждый день с лошадьми, Вы бы поняли то, что пишут в книгах, гораздо глубже и лучше, так сказать, руками бы потрогали, а не просто посмотрели со стороны.
SAN76: Admin Каждый участник может выражать свое мнение, на то и есть форум, а Саша очень часто бывает на ГЗК и имеет опыт общения с лошадьми, часами с ними в левадах просиживает и наблюдает за их поведением и естественно ловит удачные моменты с фотоаппаратом
Admin: SAN76 Конечно, каждый может иметь свое мнение А какое Ваше?
Bianor: Admin пишет: Вы спорите с людьми, которые ежедневно работают с лошадьми. Работать с лошадьми и изучать лошадей - разные процессы. Какой-нибудь дядя Вася всю жизнь будет работать с лошадьми и не узнает сотой доли того, что профессиональный исследователь, применяя научную методику изучения, узнает за год работы. Основное заблуждение как раз в том, что большинство людей искренне считает, что время = опыт. На самом деле это не так. Что касается примера с фотографией, то практика в данном случае не более чем тренировка - оттачивание теоретических знаний до автоматизма. Когда долго тренируешься, начинаешь не просто "не отвергать" теорию, но начинаешь понимать то, что изначально проскальзывало мимо внимания или казалось сомнительным. Когда же без году неделя специалист единым махом отвергает весь научный опыт, это говорит либо о его гениальности, либо, в подавляющем большинстве случаев, о его чрезмерной самоуверенности и низком уровне даже теоретических знаний. Говоря проще: "Только в тридцать лет я понял, как правы были мои родители" И ещё один момент. Я противопоставил не своё личное мнение, не свои наблюдения и не свой опыт участникам дискуссии. Я лишь повторил мнение серьёзных учёных, занимающихся поведением животных - этологов, мнение которых мне кажется более убедительным и более обоснованным. В науке нет понятия: "Мне показалось...", никто не будет вас слушать, если вы скажете: "А моя лошадка..." есть статистические выборки, есть массивы данных, еть экспериментальные и контрольные группы объектов, есть математические методы обработки полученных данных. Кто из присутствующих здесь может предоставить такую информацию? Вот именно - никто.
Femida: Хочется верить, что лошадь все-таки любит человека, который за ней ухаживает, вкладывает в нее душу и силы. Тем не менее, лошадь воспринимает своего хозяина как друга, вожака, даже как маму. Мне посчастливилось работать с жеребенком, который до определенного момента вообще не знал, что такое или кто такой "человек". До сих пор помню выражение моськи, когда я к нему приблизилась: окаменел, глаза выпучил; первые шаги рядом с человеком давались с большим трудом. На первом этапе нашего сотрудничества (если можно его так назвать))) конек воспринимал меня как мамку: в случае опасности искал защиты с моей стороны. Был случай, когда на него напал молоденький жеребчик, первым делом, мой жеребенок побежал ко мне, встал за мной и уперся мордочкой в спину)). Уже прошел год: от боязливого и затравленного коня ничего не осталось - стал доверчивым , в меру балованным (мне кажется, если лошадь воспитывает девушка, то балованность будет проявляться в характере питомца). Сейчас он воспринимает меня как друга, с которым можно побегать по леваде, а наигравшись, почесать "холку" Также встречает меня приветливым ржанием))Прислушивается к моим командам, доверяет (если другой спортсмен пытается с ним работать, начинает капризничать - кто-то скажет, что это плохо, но я довольна ), а еще ревнует к другим лошадям, даже к людям)). Я, конечно, надеюсь, что лошадь может испытывать такие же чувства, что и я (ведь, как уже говорили многие участники, в книгах высказывается совершенно противоположное мнение) Мой тренер говорит, что я "очеловечиваю" коня, но как этого не делать, когда он-такой смышленый))
DOV: Bianor Ваше мнение увы предсказуемо, если кто-то говорит, что ВЫ не правы, вы тут же будете утверждать обратное. Печально, что вам сложно делать выводы, ведь уже не раз указывали вам не это. Нонкомформизм налицо. Александр, если что-то не совпадает с вашим мнением, это не значит что это не правда..
Bianor: DOV Внимательнее читаем мой пост. Особенно последний абзац. Внимательно читаем, потом пишем ответ. Хорошо?
Admin: Bianor пишет: Какой-нибудь дядя Вася всю жизнь будет работать с лошадьми и не узнает сотой доли того, что профессиональный исследователь, применяя научную методику изучения, узнает за год работы. Собственно, я и имела в виду, что теория и практика должны быть неразрывно свяаны, одно без другого - неправильно. Именно поэтому люди, серьезно занимающиеся лошадьми на практике, ищут везде, где только можно, теорию, чтобы, соединив одно с другим, найти подходящий в какой-то конкретной ситуации способ общения с лошадью или путь решения проблемы. Никто и не говорит, что Вы, Александр, в корне неправы, но нельзя и отвергать то, что рассказывают люди (не просто всю жизнь работавшие с лошадьми, здесь дядей васей я вроде и не вижу, а те, кто и теорией интересуется) о своем личном опыте общения.
Bianor: Admin пишет: Никто и не говорит, что Вы, Александр, в корне неправы Мне не просто говорят, что я в корне не прав, но уже и ярлыков понавешали
Полинка: Писала писала ответ, а потом думаю ну его... чего спорить, чего доказывать? Ради чего? Если Александр считает что лошадь узнает только по одежде, пусть так у него будет.
Admin: Ну собственно, Да, Полина, да. Нам не доказать, что лошадь встречает по одежде, Александру - что наоборот)))) В принципе, права SAN76, каждый имеет право на свое мнение. Но ря ты, Полина, не стала ничего писать. Потому что твое мнение нам тоже интересно. А кроме того, когда люди высказывают свое мнение, ониссылаются на то, что испытали сами, а именно это нам и интересно: истории, факты, разные моменты)))
Bianor: У меня начинают возникать сомнения в адекватности некоторых присутствующих...
DOV: Bianor если все так как вы описали в предпоследнем посте, то "исследования" (он ветеринар по образованию) и опыт Ласкова, все его рекомендации можно выкинуть в топку. Тогда уж и работы опытных тренеров которые сумели написать книги тоже ту да же, и они основаны на опыте этих тренеров. Тогда провокационный вопрос: как конокрады с долей 95-98% определяли лучшую лошадь по внешнему виду, которая могла скакать и приносить призы, причем определяли "на глаз"? Их никто не учил и исследований у них не было, это обычные деревенские люди, которые институтов не заканчивали. Если вам не совсем достоверно известно, то многие лучшие тренера и жокеи работали с лошадьми с детства и в разы знали больше и лучше чем, исследователи. Если человек безграмотный, то никакие институты и исследования не помогут
Bianor: DOV пишет: Если человек безграмотный, то никакие институты и исследования не помогут Это, в принципе, заметно.
mira: Bianor, Вам не надоело хамить людям? Если вы считаете себя на столько образованным и знающим человеком, а нас такими недалёкими, так найдите себе подобного и общайтесь с ним. Не надо тогда сидеть и выставлять себя королём. Мы будем сидеть и общаться своей недалёкой малообразованной кучкой, только без вашего хамства и высокомерия.
mira: SAN76, я всё понимаю.... у каждого есть своё мнение, но дорогой наш Bianor практически всем участникам форума тыкнул на необразованность и незнание своего дела.... надо иметь уважение к людям.... а он всё корону поправляет, как бы не слетела....
Bianor: mira пишет: Вам не надоело хамить людям Нет ощущения, что в этой ветке хамят как раз мне? Не заметно? А если честно? практически всем участникам форума тыкнул на необразованность "Все", это слишком много народу. Я ткнул вполне по делу. Только вот ответная реакция свидетельствует о неадекватности собеседников. Вместо того, чтобы привести ответные доводы, указать ссылки, привести цитаты, начинается истерика, крики: "А я" А я!", обвинения в каких-то надуманных грехах и прочие проявления чрезмерной эмоциональности, достойной лучшего применения. И ни одного слова по существу!
mira: С Вами разговаривать бесполезно....
Bianor: mira пишет: С Вами разговаривать бесполезно... Гениальный ответ! Вместо того, чтобы начать конструктивный диалог, продолжаем раскидываться фантазиями.
mira: Я фантазёрка......
Полинка: Была у нас на хабаровском форуме такая же скандальная дефачка ... Bianor вы не водолей случаем? Обожаю водолеев чесслово, но у них вот такая же реакция - если задели то всё, напролом, по трупам ))) Вам никто ничего доказывать не собирается, ни цитатами ни фактами ни ссылками ))) докажите нам сначала ! И от вас тоже, к слову, ни слова по существу, одни умные словечки и гора амбиций
hot horse: Полинка Полинка пишет: напролом, по трупам ))) Да нет не по трупам, а очень много воды лъет.
hot horse: Зачем кому-то, что-то доказывать. Мы с вами прошли все это, что лошади очень радовались увидев нас, значит у нас все замечательно. Мы друг друга поняли.
джамайка: Интересная тема . И поддержу многих . Лошадь может и любить и быть преданной и узнавать - помнить СВОЕГО Хозяина и на добро отвечать добром и мстить .. Поверьте уж мне на слово и моему большому опыту Читала многие книги зоологов, биологов и всех тех , кто занимался исследованиями животного мира .Да не то слово.. читала!! Я просто с детства была повернута на них , делала уйму выписок,умоляла родителей выписать мне особый журнал, собирала статьи, вырезки , снимки и любое упоминание о исследователях и .. животных.. Искала книги по библиотекам - детским, взрослым,школьным ,в Доме пионеров и по рукам, так как хорошие книги в моем детстве и даже юности , были на вес золота .. Может благодаря этим книгам я и получила отличную теорию , которая очень - очень пригодилась на практике , но .. Теория , теорией , а вот практика , это совершенно другое , так как ВСЕ животные НЕ ДЕЙСТВУЮТ по шаблону , написанному в теории . Лошади , они все - разные , как мы , есть умницы, лодыри, хитрецы, себе на уме, заносчивые, схватывающие все в лёт и .. туповатые , при этом - добрые, злые, непостоянные , вспыльчивые и спокойные как удавы.. Как бы ни было, но мне всегда нравилось наблюдать за животными после прочитаных книг Джеральда Даррела и Гержимека . Собаки липли ко мне, как и я к ним, смешно вспоминать, но свела , сняла с цепи , стоявшего на охране обьекта здоровенного пса , породы черный терьер, которые только только поступали в питомники . Пожалела собачку, впечатлил невидимой мощью, ростом , ну мишка - мишкой!! И так умильно язык вывалил, а жарища стояла ужасная!! Так что, полезла(подруг как ветром сдуло куда то и пацанов, орали, что я - шизанутая совсем ..) , пес хвостом вилнул, приняла это за знак доверия и .. Назад махнули уже двоем через огромный забор , он на свободу, я - скорее ноги унести.. Дядьки то там серьезные бывало прохаживались.. Но.. Несусь домой , слышу ..топоток нарастает, глянула .. А за мной псище прёт!! Здоровущий !! Язык до земли свизает, пасть полуоткрыта , зубищи сверкают . Ох и струхнула ..Налетел псище, заскакал как щенок вокруг .. Так и пришли домой вдвоем.. Ой!! Ладно.. Тема не о собаках, о лошадях.. Так вот получив возможность общения с лошадьми , отзанимавшись на тренировках, я всегда шла к табуну, который пася или в поле или стоял в загоне , и там сидела или бродила среди лошадей по часа два - три, до рейсового автобуса и .. Зоологи дают основу нашим знаниям, многое обощают или наоборот ставят что то во главу , как истину.. Мол она - непоколебима.. Вот тут уже могу поспорить, как поспорить с теми, кто считает, что лошадь воспринимает нас по "масти" , при случае , как неугодного прибьет копытом, оттого партнерство с лошадью невозможно в принципе.. Это мнение одного человека , а не истина , сколько людей, столько и мненийи , одни верят в мнения других, а другие сомневаться могут .. У каждого свои знания и опыти, у одних он больше , у других мизерен, у третьих его нет вообще, при этом каждый сделал свой вывод(мнение) из имеющихся знаний- опыта и будет отстаивать его . А я буду отстаивать СВОЕ , имея основой теоретическую базу от того же Гержимека.. Лошади очень чуствительны , они отлично слышат, чувствуют - различают запахи , вибрацию почвы под ногами ( оттого редко попадают в канавы, прыгают через них, осторожно и быстро перебираются через топкие места ), это, и многое другое , унаследованно ими от диких предков . Но человек давно окультурил лошадь и вывел много пород, прививая породам свреобразные качества , создавая разные типы и .. добиваясь от всех - добронравия . Так что в основном вокруг нас , лошади не дикие , а породистые или несущие какую либо кровь, а значит в них генетически заложено добронравие и .. зависимость от человека. Да, да!! Лошадь уже зависит от человека , не каждую можно выпустить на круглогодовой выпас , не каждая способна добывать себе корм , к тому же , как не смешно кому то будет, но все так же на селекционной основе отбирались в породах лошади способные быстро реагировать на посылы всадника, голос , а это, как опять же, кому то не станет весело - разумность, доброезжесть. Воти пришли к чему ?? Лошади не тупые и не бездушные твари, им присуще желание общения с человеком, можно даже сказать, он им интересен , они могут как любить, так и не навидеть, могут быть предаными . И .. Своего "любимого" узнавать - по запаху, голосу, походке .. Им присуще самим проявить желания приласкать к хозяину, просто так! Как и проявить желание поиграть, они могут обижаться и доверяться.. Они - думают и просчитывают многие свои поступки , потому что некоторые вещи лошадь может совершит впервые и потому нельзя сказать, что она этому была научена или подглядела у какой другой ..Хотя последний вариант, так же указывает, что лошадь и тут подглядев что то и скопировав , сделала для себя какой то вывод и .. Да забросайте меня помидорами, но ткну себя пяткой в грудь .. Коль есть Фомы неверущие в разумность лошадей и возможности нашего партнерства и понимания друг друга. У меня есть злющие кобылы, чуть оповоженные , есть вообще неоповоженные, но !! Все они при выжеребке , всегда меня подпускают к себе !! Это ли не доверие и понимание того, что я не опастна ни для нее , ни для ее будущего малыша . При рождении жеребенка, нахожусь рядом, когда помогаю, когда нет, так же и при первых его попытках встать, смотря по малышу , могу помочь или нет. И если кобыла порою и всхрапнет , уши прижмет в мою сторону окрысится, достаточно заговорить ласково или строго, в зависимосьти от ее поведения и все приходит в норму. И мои лошади любят общение, это многие могут подтвердить, идут к новым людям , обнюхивают , теребят одежду, но никто , ни когда не проявлял к человеку агрессии, хотя , как писала, не все лошади оповожены и редко видят людей, находясь постоянно на выпасах. И меня они видят чаще в теплое время года , я как ясное солнышко появляюсь теплой весной и исчезаю в дождливые дни да поздней осенью . Но при появлении в табунке , могу спокойно позвать кого , среагирует на зов , если не подойдет сразу, то позже все же притопает , потребует почесух или просто рядом станет. Скучают они за хозяином и очень.. Риоитка моя, одно время из табунка удирала за мною следом, бежала за мокиком и голосила , я- в село, она - следом , и жмется рядом , в поле приеду , позову, идет и хвостиком машет, как к матери . Внуча - доча моя , без страха входит в табун и ни кто ее не обидел , ни кинулся, начнет она с кем почесухи заводить, набегут еще желающие.. Так что , разумные лошади , не тупые
С.А.: джамайка Прочитал - СПАСИБО
джамайка: Не за что .. Пожалуйста ..
Электр@: джамайка пишет: и мстить на такое способны люди(!),в ином случае - надо относиться с должным внимание к животному,а не "абы как", Люди сами виноваты в своем окружении и в том,что с ними происходит.
С.А.: Мысли вслух - жизнь прекрасна и удивительна и не бывает так что Я один такой умный (правильный, хороший и т.д), а остальные все не правы. Скорее всё с точностью до наоборот.
джамайка: Мысли вслух - жизнь прекрасна и удивительна и не бывает так что Я один такой умный (правильный, хороший и т.д), а остальные все не правы. Скорее всё с точностью до наоборот. С.А. , а это как ??
джамайка: в ином случае - надо относиться с должным внимание к животному,а не "абы как", на такое способны люди(!) Люди сами виноваты в своем окружении и в том,что с ними происходит. Электр@ , если вот так разложить, то как то выходит другой смысл тобою написанного .. Это к тому, что, ведь даже читая написаное одно и тоже, каждый видит в нем другой(свой) смысл . Вот так и с лошадьми, одни видят в них бездушных животных, делающих все на рефлексах, другие же видят в них разумных, преданных друзей
Admin: Татьяна Павловна!!! Низкий поклон!!! Я весь день ждала, когда Вы словечко здесь напишите
джамайка: Ира, прости, но как то не во все темы захожу , но тут зацепило ...
С.А.: С.А. , а это как ?? Вторая часть моего опуса к большинству пользователей не относится (Вы в большинстве), просто надоели нытики и мужики нарцисы - они настоящих мужиков позорят.
джамайка: Фух!! Аж полегчало.. Нет к нытикам я не отношусь, самолюбованием не страдаю и .. слава богу не мужик , это, который , нарцисс и нытик Настоящих мужиков уважаю и ценю
mira: джамайка
Полинка: С удовольствием прочитала. Мнение моего гуру Татьяны Павловны авторитетнее для меня любых книжек. Потому что тут и теория и огромная практика. И всё именно так, как мы все и говорили (кроме Bianor, к слову, он что-то и не пишет больше).
hot horse: джамайка Татьяна Павловна, мои апплодисменты!!! СПАСИБО!!! Очень интересно.
джамайка: Ну вот !! Совсем засмущали .. А вообще то приятно, что мнения совпали и у многих , в отношении разумности лошадей , их отличной памяти. Не стану выискивать всемирных светил, даже скажу, что не помню и имени - фамилии, но запомнила накрепко название книги адыгейского писателя - Дочь шапсугов. Вот где собрана народная мудрость знатоков лошадей и вера в них, как в надежных партнеров, помощников, друзей . Описание событий, происходящих в той книге, относится к концу XVIII века, так что те люди ни как не могли быть высокообразоваными , но .. Писатель смог донести знания коневодов адыгов и рассказать о них, чуть добавив художественного вымысла , оттого и советую поискать эту книгу и прочитать. Там кстати есть сведения и о подготовке самого всадника, молодой лошади , ее дальнейшей тренировке ... Да что тут говорить, почитайте замечательную книгу Заянчковского И.Ф. .. Твоя родословная , Азбукат.. Вот где написано точно о лошади, приведено множество случаев, рассказов свидетелей и спецов о разумности , преданности , хитрости , отваге лошади .. А рассказ "Шайтан", напечатанный в одном из старых номеров Коневодства и конный спорт! !! Это ли не ода преданности и любви лошади к своему хозяину.. Читайте больше, сами наблюдайте и общайтесь больше с лошадьми , не только используя её под седлом или как объект для любования, а бывайте с ней в её естественной среде , войдите в её мир , изучайте его и тогда вы точно сможете сказать,что вы что то , но знаете о самой лошади и это, что то - ваш опыт близкого общения с ней, ваши наблюдения, выводы , а значит - знание лошади
Электр@: джамайка пишет: выходит другой смысл тобою написанного Напишу и выделю вывод мысли: Всё что происходит с человеком - отражение его действий, мыслей джамайка пишет: Вот так и с лошадьми, одни видят в них бездушных животных, делающих все на рефлексах, другие же видят в них разумных, преданных друзей Человек видит то,что ему хочется, в частности - как ему выгодно... Жизнь - Иллюзия
Admin: Электр@ Да, это центральный вопрос философии: бытие определяет сознание или сознание определяет бытие?
Электр@: Admin пишет: бытие определяет сознание или сознание определяет бытие? у нас кстати на философии в Институте Преподаватель на таких темах приводил пример сознания детей в "неблагополучных" семьях: одни дети выходят из таких семей весьма благополучными,а кто-то идет по стопам... Нам всегда нечего было сказать ему в ответ для продолжения спора
джамайка: Admin пишет: бытие определяет сознание или сознание определяет бытие? И как появилось это изречение, так и споры идут у философов - о жизни и её смысле .. Но жизнь - не иллюзия
Евгения: Хочется тоже высказаться по данной теме. Мой 16-ти летний мерин Маклауд - конь с не очень легкой судьбой. В свое время повидал многое. Когда попал ко мне, он был в жутком состоянии, как в физическом плане, так и психологическом. Он боялся любых взмахов руки, резких движений человека, громкого голоса, не давал погладить себя по морде, в общем - недоверие полное. Попой поварачивался ко всем - в прямом и в переносном смысле этого слова. Через несколько месяцев Маклауд стал не только более доверчивым ко мне, он стал различать и выделять меня среди других членов моей семьи (Маклауд живет у меня во дворе). Стоит ему меня увидеть или услышать МОЙ разговор - зовет, ржет, подходит к забору загона. Чужим до сих пор не доверяет, хоть и относится к ним более благосклонно, чем раньше, но к незнакомым мужчинам, все-таки, до сих пор какая-то неприязнь у него - уши жмет, не подходит. Другой пример (да простит меня моя соседка Наташа ). Ее 2,5-летняя кобыла абсолютно не признает никого, кроме своей мамы-Наташи. Эта лошадь настолько к ней привязана, что аж дух захватывает. Бывает, стоишь с кобылой в денике, она любопытничает, лезет к тебе, но стоит услышать ей Наташин ГОЛОС за дверью - лошадь просто перестает обращать на меня всякое внимание, начинает перебирать ногами, топтаться на месте, ржать и прислушиваться, идет мама-Наташа или нет. А на поле... Идем втроем по полю: Наташа, я и ее лошадь. Решили поэкспериментировать. Пристегиваю к недоуздку чумбур и веде лошадь в поводу. В это время Наташа по-тихоньку уходит в сторону от нас. Если бы видели эти глаза лошади! А ее поведение! В общем, я считаю, что лошади реально могут любить и доверять человеку. Пусть это будет не такая любовь, как между людьми, но, как говорится, чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки... и лошади!
Admin: Евгения Наташа и Дакота? Читала о них на Хабаровском форуме. Женя, а что за люди довели Маклауда до такого состояния?
Евгения: Admin пишет: Наташа и Дакота? Да, они самые Admin пишет: что за люди довели Маклауда до такого состояния? На Конном Дворе (Хабаровск) на нем ездили в прокат, там же ему стерли спину. После этого в Могилевке на нем пасли коров - спину стерли еще больше, копыта вообще угробили, про ноги и суставы вообще молчу. Попал оттуда к мяснику в состоянии "кожа да кости" (откуда он и приехал уже ко мне). А где его зашугали взмахами руки и т.д. - этого не знаю. Наверное, везде по-немногу.
Admin: Нашла на просторах интернета рассказ, который рекомендовала Джамайка. Помещаю сюда, потому что он здесь как-то уместнее))
Admin: Ямиль Мустафин Шайтан Повесть Прошли десятилетия, а я как сегодня помню вороного жеребца по кличке Шайтан. Впервые я близко увидел его на конном дворе, куда любил прибегать после уроков и охотно помогал возчикам. Одному хомут подносил, другому дугу подавал, у третьего конягу за уздечку держал, гладя его по костистой, всегда теплой голове. И сердце захлебывалось от счастья, когда какая-нибудь смирная лошадка обшлепывала бархатистыми губами то шею, то руку... Узнав, что на конном дворе появился выездной жеребец самого председателя райисполкома Гречко, я уже ранним утром оказался там. Увидев, что вороного как смоль жеребца запрягает сосед Ханафий-агай, я возрадовался. Этот коренастый, неуклюжий на вид, почти квадратный человек имел редкую способность подчинять себе самых норовистых коней. Вороной, подвижный как ртуть, с пышным хвостом привел меня в дикий восторг. Шайтан был так близок, что отчетливо слышал его гулкое сердцебиение и мощную, как кузнечные мехи, работу легких. Обычно вороной стремительно гнал по пыльным тайшетским улицам словно бы игрушечный, на мягких рессорах тарантас, в котором, устало откинувшись на спинку, восседал сам хозяин Тайшета! Сытый, мурластый кучер Афоня, почему-то очень ненавидевший ребятню, с трудом держал ременные вожжи, натянутые как струны. Белая пена падала с губ жеребца, огнем горели глаза. Сейчас Шайтан был рядом, он артачился, пятился в оглобли нехотя, и Ханафий-агай, ухватив вороного у самого кольца удила, осаживал упрямца, похлопывая по лоснящейся крутой шее, терпеливо приговаривал: «Назад! Назад! Вот так, хорошо...»,— и строго одергивал, когда вороной норовил ухватить широкими зубами его руку: «А ну, не балуй! Кому сказал!» Шайтан прижимал клинастые уши, узил ночной синевы глаза и фыркал. Приседая на задние ноги, он медленно ступал назад. Шайтан выглядел еще изящнее, стройнее возле громоздкой, изготовленной для перевозки тяжелых грузов телеги. — Ханафий-агай, можно помочь? — с привычной надеждой спросил я. — Не тот случай, энекеш, — остудил мой порыв сосед. — Я с ним кое-как лажу. Подальше от греха. Куски хлеба, прихваченные из дома для Шайтана, жгли живот под рубашкой... Добродушные собаки, любившие крутиться возле возчиков, сейчас тихо лежали у порога шорной — приземистой избушки. Задиристый золотогрудый петух спешно уводил свой кудахтающий гарем в сарай, за углом которого — я увидел — дядя Филипп запрягал своего смирного Орлика. Низкорослый мерин с расплющенными копытами стоял уже в оглоблях. Я подошел, поздоровался и громко спросил, чтобы услышал Ханафий-агай: можно ли Орлика угостить хлебом? — Почему ж нельзя? Я протянул мерину черствые куски хлеба. Отвислые губы рано постаревшего Орлика осторожно взяли с моей ладошки лакомство. Губы были вялыми. Неторопливо прожевав, мерин закивал нескладно большой головой, словно благодарил. Попытался даже вскинуть голову, но хомут, видать, был нелегок или он уже привык держать голову склоненной. Мне стало очень жалко лошадку, и я обнял его за шею. Я не хотел признаться себе, что пахло от нее не бодрящим конским потом, как от Шайтана, а свалявшейся кислой шерстью... — Дайте скребку, — попросил я, — почищу Орлика. — Апосля работы можно. Что, без дела остался? — Ага... А что, ему жалко? — Ты, паря, не обижайся. Этот Шайтан — настоящий шайтан. И зачем Буляков взял его? Не прошло месяца, а он уже тут у нас одного хватанул за плечо. Еле отбили. А твой сосед вот ладит с ним. Мерин Орлик выглядел сейчас особенно жалко: раздутый живот, прогнутая спина, обречено опущенная голова, обвислая бурая шерсть на боках, тощем крупе...
Admin: Я бросил ревнивый взгляд на Шайтана. Даже в грубых оглоблях он стоял гордо, словно его не ждала тяжелая работа. Нетерпеливо мотал точеной, грациозной головой — и вызывающе глядел на окружающий его коварный мир... Ханафий-агай, по-хозяйски деловито пошатал могучими руками тележные колеса, смазал вонючим дегтем оси, обошел вокруг Шайтана, поправил седелку, чуть опустил супонь... Мне еще сильнее стало жалко Орлика. Я стал гладить его по стертому грубой уздечкой переносью, похлопал по жилистой шее, снял с хвоста репейники. Дядя Филипп понял мое настроение, сказал: — Ничего не попишешь — Шайтан красавец! Могуч! Вот норов бы помягче... — И глубокомысленно заключил: — А тогда, может, и укатали бы Сивку крутые горки... Однако посмотрим через год-другой... А может, такой норов и нужен в нашей жизни? Паря, ты как думаешь? — Твой Орлик, дядя Филипп, нисколечко не хуже Шайтана! — неуклюже польстил я. Возчик похлопал по прогнувшейся, с торчащими позвонками спине мерина, смел соломой с телеги кирпичную пыль, положил телогрейку и бросил мне: — Айда, прокачу. Мы тоже могем лихо ездить! Я ликовал! Возчик сам (чего никогда не бывало!) предложил мне прокатиться! Оглянулся в сторону Ханафия, чтобы он пожалел, кому отказал! Чью не принял помощь! Да и Шайтану сбить гордыню! Каково же было мое удивление, когда я не увидел ни соседа, ни вороного. Я даже не заметил, когда Шайтан выехал со двора, и от этого почувствовал себя униженным, обманутым... — Ничего, догоним. Кирпич возить — все равны! — утешил возчик и дернул вожжи. — Ну, милай, тронули! ...На конном дворе был еще один приметный человек, без которого здешняя жизнь могла приостановиться. Это был шорник Клим. Худущий, сутулый, желт лицом — под стать осенней пихте — он отпугивал ребятню: «А ну - цыц, не мешайте!» И тянул, протягивал, орудуя шилом, дратву,— чинил уздечки, седелки, хомуты... Клим дневал и ночевал в своей шорной — избушке, ушедшей по долголетию на два-три венца в землю. Жилище, одновременно и «цех» Клима, было примечательно тем, что в нем постоянно собирались после работы возчики и забивали «козла». Я хоть и побаивался сурового шорника, пропитанного кислым запахом сыромятной кожи, варом, однако притягивало его ремесло. Замирало сердце, когда он острым, не хуже бритвы, сапожным ножом ловко распластывал на тонкие ремешки сыромятную кожу. Кончик ножа был как жало осы. Желтые, один к одному ленты, извиваясь, падали на грязный пол, напоминая бычьи солитеры... Хозяин шорной был знаменит еще и тем, что он, единственный в Тайшете, кастрировал хряков, бычков, баранов, козлов, а иногда и жеребят. За свою работу он брал исключительно натурой — семенниками своих жертв, и всякий раз говорил, словно оправдывал свое греховное ремесло: «На них только и держусь. А то б да-а-авно копыта отбросил. Хворь окаянная одолела...» Нередко, когда возчики забивали «козла», шорник с необыкновенным изяществом резал своим сапожным ножом на тонкие кружочки нежно-белые семенники кастрированных животных, жарил их в сале с луком и громко приговаривал: «Да чего ж славны, красавцы! Объедение!» Пробовал угощать возчиков, но те отворачивались, бубнили: «Тебя б самого так, зараза...» Вот к этому «специалисту» вскоре и привели Шайтана. Такое жестокое решение хозяин района принял после того, как жеребец измолол крепкими зубами руку кучера Агафона. Рассказывали, что Шайтан заупрямился, когда Агафон надевал хомут на него. Он вообще не любил эту процедуру — легкий, изящный на вид хомут постоянно причинял боль его чутким ушам. В этот раз жеребец стал уворачиваться от хомута. И тогда кучер решил выбить упрямство, как он считал, избалованного жеребца. Схватив узду у самых удил, он стал хлестать плетью по голове строптивого коня. Шайтан пробовал освободиться - вздыбился, мотал головой, зло ржал, и, наверное, поняв, что мучитель не отстанет, хватил зубами руку с плетью, не отпускал ее... На крик из кабинета выбежал Гречко и бросился на Шайтана с палкой. Огрел жеребца по крупу, голове... И тогда Шайтан вздыбился и опустил на него копыта... После этого трагического случая райисполкомовская челядь посоветовала председателю жеребца кастрировать. Тогда «дурная» кровь не будет ударять жеребцу в голову, конь остепенится, забудет свою гордыню, ослабнут в нем могучие силы первозданной свободы, забудутся голоса кобылиц... и будет он жить и вести себя как все мерины, лишенные корней жизни, тихо, покорно, весь в работе. А стать, дескать, конь не утратит, свой легкий бег сохранит. Главное же — и ездить на нем будет безопаснее! В тот день Шайтана завели в конюшню — в самое просторное стойло. Под копытами поскрипывали пахучие сосновые опилки. Жеребец насторожился: зачем его сюда поставили? Нервно заржал. Он почуял неладное: стоял словно на углях горячих, возбужденно переступая ногами. Его чуткие ноздри улавливали подозрительные, незнакомые запахи, антрацитом блестели в полутьме конюшни широко раскрытые встревоженные глаза. — Где твой спец по кастрации? — раздраженно спросил Гречко начальника конного двора Мальгина. — Должен быть тут... Я ему приказал... — Тут, тут, — пробурчал Гречко. — Идет! — радостно крикнул Мальгин. Для пущей солидности начальственно спросил: — Чего застрял? — Кастрировать — дело тонкое! Инструмент подготовить, то да се... Важно душу настроить. Что ни говори, а грех беру на душу, — набивал себе цену Клим. Посмотрел в стойло и ахнул: — Бог ты мой! Красавец-то какой! Зачем такого губить? Кажется, впервые за свою многолетнюю работу шорник искренне пожалел животное. — Меньше болтай! — прикрикнул Гречко. — О! Мужики, яйца-то какие! — ерничал шорник, чтобы как-то снять напряженность. — На троих росли, одному достались! В жисть не видел таких! — И серьезно добавил: — Нет, жалко губить такое животное, ей-Богу! — Он буйный, — предостерег Мальгин и в меру просительно, чтоб не унизить себя, сказал: — Тут уж, Клим, без твоей хватки мужикам не обойтись. — С того б и начали. А то «меньше болтай»... Шайтан щерил зубы, он, скорее всего, догадывался, что опасность исходит от этого визгливо-сиплого человека... — Чует, подлец, что гадость готовим, — ощерился прокуренными зубами Клим и сунул незнакомому мужику в шевиотовом костюме кастрюлю, острый наточенный нож, суровые нитки для перевязки семенников и грязное полотенце. Он неуловимым движением бросил петлю из волосяного аркана на шею жеребца. Шайтан рванулся, колкая петля стала затягиваться; Шайтан заметался по стойлу, пытаясь оборвать аркан. Но было уже поздно... Удушье ослабляло могучее тело. Сильные ноги подкашивались, теряли опору... Из горла вместо призывного ржания раздался хрип. Теряя сознание, могучее животное грохнулось на пол, глаза налились кровью и готовы были вот-вот выскочить из орбит. Клим молниеносно связал сыромятными вожжами путовые суставы передних ног, притянул их к задним — и молвил: — И чем ты, красавец, досадил хозяину? Правда ли, чуть не убил? Тогда расплачивайся. Жизнь — она сука. Согнутая в дугу спина коня трещала в позвонках. Люди, прижавшие голову Шайтана к полу, давили коленями на его горло, не обращая внимания на удушливый хрип обреченного животного: лишь бы удержать! Жеребец напрягал все силы, которыми щедро наградила его природа. Но путы были прочными, сделанными из шкур его же сородичей. Под лоснящейся, взмокшей от пота атласной кожей мышами-полевками бегали мускулы. Время от времени они бугрились так, что, казалось, лопнут и брызнут кровью. На губах, пораненных удилами, вскипала кровавая пена. — Теперь можно и к операции приступить, — многозначительно, больше для посторонних сказал Клим. И снова поцокал языком: — Ну хор-рош! А хозяину-то — нагрубил, хулиган... Плати! Шорник откинул в сторону пышный хвост Шайтана, оголил могучие, вобравшие силу сотен поколений, семенники и глумливо похлопал по ним грязной ладонью. Конь вздрогнул, точно по нему пропустили электроток. И впервые в жизни, наверное, он заржал просяще-жалобно. Это был стон обреченной плоти. Гречко не выдержал и направился из конюшни к выходу. Остановился поодаль, закурил «казбечину», потуже затянул пояс кожаного пальто. — Может, не надо? — обернулся к своему начальнику Клим. — Твое дело исполнять, а не рассуждать! — рявкнул Мальгин и последовал за Гречко. — Мне что, я хоть кого... — Клим вырвал из конского хвоста волос и секанул ножом. — Нормально... — уныло заключил он. В тот день Ханафий-агай по привычке заглянул в шорную — смотрел на азартную игру других возчиков - доминошников. Вдруг вбежал молодой конюх: — Мужики, кончай «козла»! Сам хозяин района, Гречко, прикатил. Своего Шайтана привел Климу. Скоро тут будет... Хочет, поди, отпробовать белого мясца... — Кастрировать Шайтана? — недоверчиво спросил Буляков. — Не меня же! — заржал конюх. — Мне прибор не мешает... Ханафий-агай выскочил из шорной и побежал к конюшне. Молча прошел мимо начальства и направился к стойлу, где копошились незнакомые люди. Они острили о размерах семенников Шайтана, гогоча, строили предположения, как же теперь без них жеребец будет реагировать на кобылиц...
Admin: Увидев мастерски спеленатого жеребца, на которого уселись незнакомые мужики, Буляков закричал: — Гады! Что делаете?! — и спихнул с головы жеребца незнакомца в шевиотовом костюме. Подскочил к оторопевшему Климу. Тот уже приноравливался полоснуть ножом по нежной ложбине мошонки, обозначившей два величественных источника жизни. На полу возле крупа Шайтана стояла, разинув беззубую пасть, алюминиевая кастрюля... — Ты чево? — окрысился Клим. — Я ж мог пальцев лишиться! — Невелика потеря! — Буляков пнул кастрюлю. Та, гремя, покатилась к воротам, где стояло начальство. — Что там у вас? — спросил Гречко. — Кастрировали? — Тут какой-то псих пришел... Бузит... — отозвался один из чужих. — Гоните взашей! Мальгин прикусил губу, смекнув, что начинается неладное... — Живее развязывай, яйцеед хренов! — торопил Ханафий-агай Клима. — Ну-ка, помогай! Разучился, что ли? Он заметил, как медленно приоткрылись веки Шайтана. С малых лет знавший лошадей, Буляков впервые обратил внимание на длинные, необыкновенной красоты ресницы животного. Возчик стал еще торопливее развязывать крепкие узлы... Шорник бурчал: — Я что? Мне велели... Увидев, как спешно Клим и Буляков развязывают путы, Мальгин заорал: — Сволочи, кто позволил самоуправствовать? — Не дергайся, начальник, — с трудом сдерживая себя, ответил возчик. — Такую красоту губить! — Не твое собачье дело! А ты чего копошишься? Выполняй свои обязанности! — набросился Мальгин на шорника. Буляков поднялся, схватил прислоненные к стенке вилы. — Отойди, начальник! Не доводи до греха. Видишь, конь околевает! — угрожающе сказал Ханафий-агай. — Брось вилы! На что нарываешься? — отступив, засверкал глазами Мальгин. — Ты ж видишь, он не жеребенок... Шайтан не вынесет такого унижения... — выдавливал сквозь зубы возчик. — Неужели не понимаете? Ему легче будет, если сразу под нож пустите. — Что за шум, а драки нет? — нарочито простовато встрял в перебранку Гречко, неслышно войдя в конюшню. — Вот не позволяет... — кивнул Мальгин на своего подчиненного. — Защитничек, курва... — Может, он не знает, что это я приказал? — грозно взглянул на возчика Гречко и почувствовал, как снова в нем пробуждается злоба на Шайтана. — Должон знать... — промямлил Мальгин. — Ты кто? — все больше выходил из себя хозяин района. — Возчик... — как мог спокойней ответил Ханафий-агай. Его волнение выдавали нервный блеск карих глаз и едва уловимая дрожь вил в руках. — Знаешь, что конь — мой? — Весь район знает... Преступно кастрировать животное в таком возрасте... — Мальгин, а у тебя жалостливый работник!.. — Не замечал. — Значит, спрашиваешь, зачем кастрирую? — Гречко сузил желтоватые глаза. — Поясняю тебе и другим: чтоб спесь сбить! Чтоб послушным стал. — Тогда прежде надо кастрировать людей, — не остался в долгу возчик. Он не обращал внимания, как вытягивается лицо Гречко. — Любопытно! Весьма любопытно... — У человека вот много спеси... — Ого! Мальгин, а твой возчик философ! — теперь Гречко с любопытством смотрел на Булякова. Стало тихо. Было слышно, как тяжело дышит Шайтан. Гречко засунул хилые руки в глубокие карманы своего кажана, качнулся несколько раз с пяток на носки... Хромовые сапоги проскрипели нетерпеливо и сердито. Шайтан открыл глаза. В них было столько злобы и ненависти к людям, что Гречко не выдержал и отвернулся. Жеребец дернулся измотанным в неравной борьбе телом и снова сомкнул веки. Крик Булякова, похожий на рык, привел Гречко в себя. — Быстрей... помогайте... развязывайте путы! Шайтан околевает! — От чего? — почти машинально спросил Гречко и пожал плечами. — С ним же ничего не делают? — От унижения! Вы думаете, он ничего не понимает, ничего не чувствует? — Ханафий-ага еще яростнее принялся раздергивать прочные узлы, твердя при этом: — Разве он виноват, что родился таким могучим? — Помогите ж ему, черт вас подери! — раздраженно крикнул Гречко. И все, кто был в конюшне, по команде «хозяина», мешая друг другу, бросились к распластанному на полу жеребцу. — Если оставлю этого зверюку, возьмешь его? — неожиданно вкрадчиво спросил Булякова Гречко. Во взгляде его желтых глаз метались искорки коварства, усмешка тонких бледных губ ничего хорошего не сулила. — А почему не взять, — простодушно ответил Буляков, продолжая торопливо развязывать путы. — Конюшня-то одна... — Взамен что дашь? — игриво, но зло продолжал Гречко, незаметно входя в странную игру, которую по своей душевной простоте возчик не понимал. — Мне доктора рекомендовали белое мясо. В нем, говорят, бо-о-ольшая сила заключена... — По этому делу мастак Клим. — Семенники любой скотины пользительны, — сказал Шорник. — Но особливо, конечно, пользительны семенники такого... — Он настороженно взглянул на Булякова, но тот не дал договорить — обрезал: — Меньше балаболь! Шевели руками! — Буляков взамен Шайтановых свои семенники отдает, — визгливо захохотав, брякнул Мальгин и тут же понял, что сморозил глупость, стушевался. Гречко сердито зыркнул на него. Мужики продолжали возиться, распутывая ноги жеребца; тот лишь слегка голову поднимал, едва приоткрывая глаза, затуманенные, казалось, не бессилием, а тоской. — Так чем расплачиваться будешь за Шайтана? — унимался Гречко. — Чем? Ну... могу бычка взамен. Все равно его под нож, — ответил Буляков. — Вижу, ты не кулак, — удовлетворенно заключил Гречко. — Бычка мне всего не надо. А вот шорник пусть кастрирует его. Хочу отпробовать белое мясо. Может, и вправду оно целебное, — неожиданно, в хорошем настроении, сказал «хозяин района». — А ты, Мальгин, в придачу дашь своего выездного Тодика. Думаю, мне на нем не стыдно будет народу показаться. Как сам-то считаешь? — Тоже так, — квело ответил Мальгин, матюгая в душе и Булякова, и Клима, а больше всех Гречко. — Передачу актом оформи. Прикажи, чтоб запрягли Тодика. Время только потерял с вами. Живее! — в обычной своей манере — начальственно приказал Гречко. — Да не забудьте яйца бычка прислать! — подчеркнуто цинично заключил он. — Семенники! — не удержался Клим. — Один хрен — яйца, они и есть яйца! Больше, меньше... Во дворе Гречко уже поджидал тарантас, запряженный огненно-рыжим Тодиком, красивым, стройным мерином. Все вроде было при нем: и упитан, и ухожен, и не изуродован тяжелой работой. И все же чего-то не хватало. Гречко не мог определить сразу, какой же изъян у этого красавца. Поджарый в меру; пышный хвост — один из признаков здоровья любого животного, крутая шея... А недоставало главного — Гречко-то знал, что Тодик кастрированный. И ничего, кроме жалкой, сморщенной мошонки, напоминавшей спущенный мяч, — он никакого другого дефекта не обнаружил. А то, что пульсатор жизни был погублен человеком, особо «хозяина района» не тревожило. Прежде чем сесть в тарантас, Гречко остановил взгляд на точеной голове Тодика. Раздвинул упругие губы и заглянул в зубы. Они были крупные, с желтизной — напоминающие светлый янтарь. Остался доволен. Всмотрелся в темно-коричневые глаза мерина. Неожиданно обратил внимание, что зрачки у него были тусклыми, — в них не замечалось того бесовского, в игре света огня, что излучали глаза Шайтана. Гречко бросил взгляд в сторону конюшни, откуда доносились храп вставшего на ноги Шайтана да успокаивающий голос Булякова... Сев в тарантас и взяв в руки ременные вожжи, Гречко раздраженно крикнул: — Эй ты, там!.. Уж не особо эксплуатируй Шайтана. Прижаливай! Спустя несколько лет на конном дворе появились кони-красавцы. Вороные, золотисто-шоколадные. А одна кобылица игреневая. Вся золотистая, пышный хвост и грива белые-белые, как гребни волн; копыта цвета слоновой кости. По стати, экстерьеру молодые кони напоминали Шайтана. Но характером были покладистее отца. И все равно в их темно-синих глазах время от времени мелькали бесенята. ...Когда началась война, Шайтана и весь его род — детей, внуков — первыми, как и самых крепких и здоровых людей, отправили на фронт вместе с их возчиками. Война перемолола миллионы человеческих жизней и не пощадила животных — Шайтана и его племя. Кое-кто из возчиков вернулся калекой, а вот кони... Их забыли, их словно и не было...
Winry: ели семенники
Admin: Winry Между прочим, бычьи считаются деликатесом
полная версия страницы